+7 (495) 332-37-90Москва и область +7 (812) 449-45-96 Доб. 640Санкт-Петербург и область

Оплата по электроэнергии за общедомовые нужды

Платить за электричество приходится всем в зависимости от того, сколько было потрачено. И если платить за квартиру и собственные траты согласны все, то графа ОДН часто вызывает вопросы: ее сумма входит в оплату по квитанции. Все знают, что за потребление воды, тепла и электричества внутри квартир платят сами владельцы: для этого они устанавливают счетчики электроэнергии , снимают показатели и считают, сколько было потрачено в месяц. Но помимо жилых помещений в домах есть и нежилые помещения или общие: это лестничные площадки, лифты, лестницы, подъезды, подвалы. Они тоже потребляют электричество на освещение и другую работу, а значит, за них тоже нужно платить. Все нежилые помещения также находятся на балансе жильцов.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Оплата ОДН за электричество: нужно ли платить и судебная практика по нарушениям

Платить за электричество приходится всем в зависимости от того, сколько было потрачено. И если платить за квартиру и собственные траты согласны все, то графа ОДН часто вызывает вопросы: ее сумма входит в оплату по квитанции. Все знают, что за потребление воды, тепла и электричества внутри квартир платят сами владельцы: для этого они устанавливают счетчики электроэнергии , снимают показатели и считают, сколько было потрачено в месяц. Но помимо жилых помещений в домах есть и нежилые помещения или общие: это лестничные площадки, лифты, лестницы, подъезды, подвалы.

Они тоже потребляют электричество на освещение и другую работу, а значит, за них тоже нужно платить. Все нежилые помещения также находятся на балансе жильцов. К общим территориям относятся все территории, не являющиеся жилыми квартирами: лестницы, подвалы, чердаки, технические этажи, лестничные площадки, крыши, двор и любой прилегающий участок, а также все оборудование, размещенное на них.

Чтобы рассчитать, сколько было потрачено электричества, используют данные с общедомового счетчика эоектроэнергии — с него раз в месяц снимают показания. Если общедомового счетчика нет, исходят из определенных нормативов.

Затем необходимо воспользоваться формулой: общее количество потраченной энергии всего дома — количество энергии, потраченной жильцами. Второе число состоит из суммы всех данных индивидуальный счетчиков и нормативов потребления, если счетчик не был установлен.

Получившаяся разница и отмечает, сколько электричество ушло на общедомовые нужды. Примите во внимание: итоговая сумма для конкретного владельца квартиры зависит от площади этой квартиры: чем больше метраж, тем больше сумма, хотя в некоторых случаях начисления могут зависеть от количества человек или делиться поровну между всеми квартирами. Многие жильцы многоквартирных домов в последние несколько лет обратили внимание, что сумма, которую они оплачивают за коммунальные платежи, возросла без какой-либо причины.

Это привело к сомнениям о законности взимания дополнительных платежей и отказам в оплате дополнительных граф. Однако, все довольно просто: жильцы платят за электроэнергию энергоснабжающей компании не напрямую, а через Управляющую Компанию или УК. Раньше УК брала на себя все расходы за пользование электроэнергией на ОДН, и жильцы не платили за нее.

В последние же несколько лет УК начала отказываться от этого варианта работы, и бремя оплаты за пользование электроэнергией целиком легло на жильцов. Это и привело к росту стоимости. Отсюда следует вывод: требования оплатить ОДН основаны на законе и должны быть выполнены. Однако если жильцы не согласны с суммой, они могут проверить справедливость требований, посчитав потраченное количество энергии в журнале учета.

Некоторые считают, что поставщики энергии сознательно завышают сумму, желая получить больше денег, или что они платят за должников, но это тоже неверно. Важно знать: любое подозрение можно проверить, обратившись к УК или непосредственно к поставщику электроэнергии, если был заключен прямой договор. Потребитель всегда может подать в суд, но стоит помнить, что требования оплатить ОДН законны. Судебная практика показывает, что незаконными суд может признать недостоверные суммы, подсчет потраченного электричества и другое, что требует пересчета.

Так что не платить за потраченное не получится. Особенно много вопросов возникло у потребителей после принятия в году нового ЖК, так что рекомендуется сперва изучить принятые изменения. Статью о том, что делать, если электросчетчик наматывает больше положенного, читайте здесь. Жильцы обязаны платить не только за пользование электроэнергией в квартире, но и за ее расход на общедомовые нужды. Пользуясь лифтом, домофоном, находясь на общей благоустроенной территории, они обязаны нести за нее финансовую ответственности и оплачивать потраченную энергию по однотарифному или многотарифному счетчику.

Смотрите видео, в котором рассматриваются вопросы оплаты электроэнергии на общедомовые нужды без нарушений:. Добавить комментарий Не отвечать. Уважаемые читатели! Мы не приемлем в комментариях мат, оскорбления других участников, спам и ссылки на сторонние ресурсы, враждебные заявления в сторону администрации и посетителей ресурса. Комментарии, нарушающие правила сайта, будут удалены. Следить за комментариями этой статьи. Ну, Вы еще хорошо живете.

Я живу в Бурятии, город Гусиноозерск. Оставил сыну в наследство квартиру с долгами. Я погасила долг по эл. За ОДН заплатила р. Оплату произвела 21 июня года. В в сентябре сыну приносят долг доначисление с января по июнь года в размере р.

За 6 месяцев по квартире было оплачено р, откуда же взялась эта сумма р. Сын мой получает р, работает один, многодетный. У него 5 детей. Честно скажу , дети итак не видят ничего хорошего. Да еще Государство, которое обязано защищать малоимущих, отбирает последнее.

И нигде не найдешь правды. Платите и все. И еще у меня один вопрос. Почему производят оплату по кв. Ведь мы все пользуемся одной площадкой? И не важно вышла я из 3-комнатной квартиры или из 2-комнатной. Лестничная площадка одна и та же. За свою трешку я и плачу больше. А вот почему я должна платить больше и за лестничную площадь, не могу понять.

У меня такой же вопрос. Я живу одна в 2-хкомнатной квартире, за ОДН у меня больше, чем у 1-комнатной, где живут четверо. Мне что, ярче светит? Оплата ОДН за электричество: нужно ли платить и судебная практика по нарушениям.

Возможно, Вас заинтересует статья о том, как оплатить электроэнергию через Интернет. Автор: DmitriiG Распечатать Оцените статью:. Правила и порядок расчета нормативов потребления электроэнергии на человека без счетчика. Оплата электроэнергии по счетчику: как считать и как экономить. Общедомовые счетчики электроэнергии: необходимость и порядок установки, формула расчета ОДН.

Войти с помощью:. Опишите подробности заказа. Отправить заказ. Ваш заказ принят. В самое ближайшее время с Вами свяжется наш менеджер.

В адрес нашего портала поступают очень много вопросов от жителей многоквартирных домов, связанных с порядком расчета, начисления и оплаты электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды многоквартирного дома так называемая электроэнергия ОДН. Расчет электроэнергии ОДН начал производиться с момента вступления в силу "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных Постановлением Правительства РФ от

Получая квитанции за коммунальные услуги, многие обращают внимание на отдельную строку ОДН, не понимая при этом, какие расходы она включает и почему этот счет приходит именно собственникам квартир. Чтобы прояснить ситуацию в нашей статье мы расскажем, что такое ОДН, какие коммунальные услуги включает эта категория, по какому принципу рассчитывается ОДН и как можно снизить счета. Простыми словами, ОДН — это коммунальные услуги, которые идут на содержание подъездов, чердаков, подвалов, придомовой территории.

Фактически, при расчете общедомового потребления учитываются территории, которые не оснащены индивидуальными приборами учета или не относятся к площади квартир. Гpaждaнcкий дoлг: кyдa пиcaть жaлoбы, чтoбы гopoд cтaл лyчшe? Например: если дом подключен к центральной системе отопления, собственник каждой квартиры платит за тепло с учетом площади своего жилья. Но, на лестничной площадке тоже установлены радиаторы, которые поддерживают нормальную температуру в подъезде. Именно расход ресурсов на отопление в подъезде, наряду с другими услугами, будет входить в ОДН, а плата за него распределяется между всеми жильцами.

Дополнительно, в этот счет управляющая компания включает оплату за технические потери во внутридомовых инженерных системах водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, тепловой энергии и оборудовании.

Дополнительные потери могут быть вызваны небольшими протечками труб, прорывами и другими аварийными ситуациями, плановой промывкой инженерных систем, их заполнением или гидравлическими испытаниями. Точный перечень общего имущества жильцов многоквартирного дома определен статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации. К общим территориям относят:. Для поддержания всех перечисленных помещений, территорий и конструкций в соответствующем состоянии управляющая компания расходует воду, электроэнергию, теплоноситель и другие ресурсы.

Соответственно, все ОДН разделяются на группы в зависимости от используемых коммунальных услуг. Электроснабжение ОДН — это количество электроэнергии, которое расходуется на освещение подъездов, двора, а также работу необходимых инженерных систем, например лифта или домовой котельни.

На общедомовые нужды расходуется холодная вода для:. Кроме этого, на многих участках отмечаются регулярные потери воды из-за неудовлетворительного состояния системы водоснабжения. Если горячая вода поступает к жильцам из ближайшей котельной, в квитанциях за коммуналку включаются расходы на ГВС ОДН, вызванные:. Чтобы поддерживать заданную температуру, на пролетах между этажами установлены радиаторы.

Снабжение теплоносителем этих батарей и входит в общедомовые нужды. На действие этого правила не влияют особенности обустройства здания, жилых и нежилых помещений, тип учетного оборудования, форма управления многоквартирным домом.

Счет за ОДН не входит в квитанции оплаты индивидуальных коммунальных услуг за квартиру и оплачивается отдельно. Расчет ОДН основан на формулах и нормативах, которые утверждены постановлениями правительства РФ или региональными органами власти. Порядок расчета зависит от того, установлены ли счетчики в квартирах и общие приборы для учета расхода ресурсов на доме. В случае, если в многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета, для расчета ОДН сотрудники управляющей компании ежемесячно снимают показания с этого счетчика.

Приборы данного типа показывают, какое количество электроэнергии, воды, газа и тепла было израсходовано непосредственно жильцами дома для личного пользования и затрачено на обслуживание всего здания. После этого собираются показания квартирных счетчиков, рассчитывается потребление воды по каждой квартире и общая сумма расхода воды всеми жильцами. Показания общедомового и индивидуального учета сравниваются, разница между ними и есть расход на общедомовые нужды. Чтобы баланс расхода по дому был сведен корректно, важно, чтобы показания индивидуальных и общедомовых счетчиков снимались в один период.

Счет за ОДН распределяется между всеми собственниками соответственно площади их квартир. В таком случае, индивидуальный расход ресурсов будет рассчитываться по общепринятым нормативам на каждого прописанного в квартире.

Например, месячная норма потребления холодной воды на человека — 5,48 кубометра, горячей — 3,81 кубометра. Норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды устанавливается органами местного самоуправления.

Тарифы по всем видам услуг можно посмотреть на сайте управляющей компании. Несмотря на то, что формула учета ресурсов на общие нужды достаточно проста, на практике реальные данные часто в несколько раз превышают расчетные. Причины этого — повышенные потери ресурсов из-за неудовлетворительного состояния сети и действия жильцов, в квартирах которых не установлены приборы учета.

Например, жильцы пользуются тем, что обязаны платить по нормативам, и вовсе прекращают экономить — не перекрывают воду, дополнительно обогревают жилье газовой плитой. В других случаях, в квартире может проживать 4 человека, а прописан только 1. Счета будут начисляться по нормам на одного пользователя, а в действительности использовать коммунальные услуги будут четверо. Собственник нежилого помещения, которое расположено в многоквартирном доме, обязан оплачивать за ресурсы, затраченные на содержание здания и прилегающей территории.

Если владелец магазина, офиса или кафе арендует помещение под свой бизнес, порядок оплаты прописывается в договоре аренды. Размер платы за общедомовое потребление определяется, также, как и для собственников квартир — пропорционально площади помещений. Специалисты выделяют множество причин таких расхождений.

Мы перечислим самые распространенные. Одна из важных рабочих характеристик каждого счетчика — порог чувствительности, выше которого он точно показывает расход ресурса, а ниже границы может не фиксировать расход вовсе. Например, если вы полностью открыли кран на 15 минут, прибор покажет точно, сколько воды израсходовали.

Но, если кран неисправен и вода сочится тонкой струей или просто постоянно капает, эти потери счетчик не покажет. При этом, из одного неисправного крана может вытечь литров за день, или литров за месяц. Существует несколько классов чувствительности водомерных устройств:.

Распространенная проблема — безответственное использование ресурсов теми жильцами, в квартирах которых не установлены счетчики. Они платят по нормативам, не заинтересованы в экономии и, чаще всего, расходуют больше нормы.

Наглядным примером такого поведения становится ежедневное принятие ванны, запуск стиральной машины на полный цикл для стирки одной вещи, мытье посуды под проточной водой, и другие привычки. Чтобы стимулировать население к установке индивидуальных счетчиков, нормы потребления на человека регулярно повышают.

Многие собственники квартир фиксируют показания индивидуального счетчика тогда, когда удобно: одни 20 числа, другие — го. При этом сотрудники управляющей компании записывают показания общедомового прибора числа. Разное время сбора показателей вызывает очередную неточность, которая вносит погрешность в учет ОДН. Кроме того, некоторые жильцы не передают показания вовремя и регулярно каждый месяц: забывают, уезжают в командировки или на отдых.

В таком случае, счет формируют на основе среднегодового потребления, которое также может отличаться от фактического. Если в подвале дома прорвет водопровод, десятки кубометров воды теряются еще до того, как протечка будет устранена. Эти потери автоматически увеличат общедомовой расход и ОДН. Кроме этого, во многих многоквартирных домах существуют мелкие протечки, на которые никто не обращает внимания. Вода из системы стоит в подвалах, постепенно просачиваясь в землю, куда уходят и средства плательщиков.

Существует множество приспособлений и приемов для остановки учетного оборудования: переходники, отверстия и зажимы, специальные магниты. Информацию про них можно найти в интернете и, даже, без проблем, заказать себе одно из подобных приспособлений. В таком случае, израсходованные недобросовестными потребителями ресурсы, учитываются в ОДН и распределяются между всеми жильцами дома. Помимо усовершенствования счетчиков, потребителя могут просто передавать заниженные показания с целью экономии.

Перепроверить данные сложно — собственники могут не открывать дверь контролерам. Такая ситуация приводит к аналогичным последствиям — коммунальные услуги учитываются счетчиком на доме.

Особенно остро встает проблема в регионах на фоне постоянно повышающихся тарифов ЖКХ. Жильцы негласно пытаются восстановить справедливость путем остановки приборов учета и подачи ложных цифр. Например, известны случаи несанкционированных подключений к общедомовым сетям коммерческих объектов, которые расположены рядом с многоквартирным домом. Например, автомобильных стоянок или небольших торговых точек. Отдельные управляющие организации решают свои финансовые проблемы за счет необоснованного завышения отдельных статей в квитанциях, в том числе, и ОДН.

Такие случаи появляются при отсутствии должного контроля со стороны региональных властей и самих жителей многоквартирных домов. Для борьбы с подобными нарушениями правительство вводит информационную систему, в которой должны будут отображаться показания приборов учета и расчеты за ЖКУ произведенные на основе этих показаний.

В соответствии со статьями , ГК РФ и статьей Жилищного кодекса РФ собственники квартир несут ответственность за состояние общедомового имущества, а значит должны оплачивать расходы за ОДН. Задолженность за эти услуги приводит к такой же ответственности, как и несвоевременная оплата других коммунальных услуг: управляющая компания высылает предупреждения, начисляет пеню. В таких случаях размер платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, перерасчету не подлежит.

Прежде чем установить такую рекламу, управляющая компания должна получить согласие собственников, оборудовать отдельную точку со счетчиком. Если подключение выполнено и оформлено верно, затраты на световую рекламу не учитываются в общем балансе электропотребления.

Исправное оборудование гарантирует точность при учете ресурсов и начислении счетов за их потребление. Если увидели, что в подвале текут водопроводные или канализационные трубы, незамедлительно вызывайте мастеров из управляющей компании. Так вы устраните причину расхода воды и, дополнительно, исключите преждевременный износ дома из-за влажности.

Проблема несанкционированного подключения чаще всего наблюдается в системе энергоснабжения. При этом, к общим участкам линии могут подключаться как жильцы, как и сторонние пользователи, например, через подвальные помещения. В случае обнаружения таких подключений, вызывайте представителей управляющей компании и составляйте соответствующий акт. Разместите в подъезде информационные плакаты, которые разъясняют необходимость своевременного ремонта сантехники, других систем, а также важность экономии ресурсов при нормированной оплате без коммунальных услуг без счетчиков.

Можно провести собрание жильцов и выбрать ответственных за сбор и подачу данных индивидуальных счетчиков в определенный период.

Полезные статьи. Что такое ОДН или общедомовые нужды? Журнал Этажи. Что такое ОДН общедомовые нужды. Что входит в общедомовые нужды Точный перечень общего имущества жильцов многоквартирного дома определен статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации. Электроэнергия Электроснабжение ОДН — это количество электроэнергии, которое расходуется на освещение подъездов, двора, а также работу необходимых инженерных систем, например лифта или домовой котельни.

Горячее водоснабжение Если горячая вода поступает к жильцам из ближайшей котельной, в квитанциях за коммуналку включаются расходы на ГВС ОДН, вызванные:. Если установлен общедомовой счетчик В случае, если в многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета, для расчета ОДН сотрудники управляющей компании ежемесячно снимают показания с этого счетчика.

Если в некоторых квартирах нет индивидуальных счетчиков В таком случае, индивидуальный расход ресурсов будет рассчитываться по общепринятым нормативам на каждого прописанного в квартире. Как рассчитывается ОДН, если в жилом доме расположен магазин или ресторан? Какие факторы увеличивают расходы на общедомовые нужды?

Что такое ОДН (общедомовые нужды)?

В адрес нашего портала поступают очень много вопросов от жителей многоквартирных домов, связанных с порядком расчета, начисления и оплаты электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды многоквартирного дома так называемая электроэнергия ОДН. Расчет электроэнергии ОДН начал производиться с момента вступления в силу "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных Постановлением Правительства РФ от Сразу стоит отметить, что взамен указанных Правил с Эти постановления Вы можете скачать в разделе " Нормативные документы ".

Итак, что такое ОДН. Расшифровывается как общедомовые нужды. Ведь не для кого не секрет, что в любой многоквартирный дом поступает коммунальных ресурсов электроэнергия, вода или тепло больше, чем потребляется жителями в своих квартирах в связи с тем, что в любом доме часть их коммунальных ресурсов расходуется на общие нужды дома.

При этом, в соответствии с вышеуказанными правилами собственники помещений в таком многоквартирном доме, обязаны оплачивать как потребление электроэнергии в своем помещении квартире или магазине , так и производить оплату доли ОДН на электроэнергию, воду или тепло. Порядок расчета ОДН по электроэнергии зависит от наличия или отсутствия общедомового прибора учета электроэнергии, индивидуального прибора учета электроэнергии и площади жилых и нежилых помещение в многоквартирном доме.

Самый распространенный случай: многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета и его помещения как квартиры, так и нежилые помещения частично оборудованы индивидуальными приборами учета. Такой порядок расчета электроэнергии на ОДН для жилого или нежилого помещения приведен в формуле 13 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от Как производится начисление ОДН по электроэнергии в случае если общедомового прибора учета электроэнергии нет?

Ответ можно найти в формуле 17 все того же приложения 2 к правилам. В этом случае расчет производится с использованием нормативов потребления электроэнергии на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Формула принимает вид:. После проведения расчета доли электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды, приходящееся на жилое или нежилое помещение она прибавляется к потреблению электроэнергии в таком помещении, определенному по индивидуальному прибору учета или по нормативу и предъявляется к оплате собственнику помещения.

В свою очередь, собственник помещения обязан произвести оплату ОДН по электроэнергии в составе общего платежа за электрическую энергию. ВАЖНО: С 1 июля года в действующее законодательство внесены изменения, в соответвии с которым собственники помещений в многоквартирном доме не должны оплачивать размер ОДН, превышающий ОДН, определенный по нормативам потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды.

Всю величину превышения фактического ОДН над норматвиным должен оплачивать исполнитель коммунальных услуг. А с 1 января года ожидаются еще более серьезные изменения: с 1 января электрическая энергия будет оплачиваться гражданами только по индивидуальным приборам учета.

Общедомые нужды будут оплачиваться гражданами исполнителю коммунальных услуг в рамках оказания ИКУ жилищной услуги то есть в составе платы за содержание и ремонт жилого помещени. Следовательно, с 1 июля года бремя оплаты "сверхнормативного" ОДН ложится на исполнителей коммунальных услуг.

Наши эксперты. Главная Советы экспертов Энергоснабжение Ответы на типовые вопросы потребителей Расчеты за электроэнергию с гражданами Расчет ОДН: как начисляют электроэнергию на общедомовые нужды.

Порядок оплаты ОДН. Расчет ОДН: как начисляют электроэнергию на общедомовые нужды. Администратор Давайте разберемся с начислением электроэнергии ОДН по порядку и на простых примерах. Администратор Администраторы Компания Энерго-Консультант: снижение стоимости электроэнергии и присоединение к электросетям.

Ну вас дурят ещё больше. У меня ещё есть квартира, под другой управляющей кампанией,там я за общий свет плачу 54 руб. Откуда у вас такие низкие начисления? Мы платим по руб! За 2 лампочки в подьезде на квартиру! Подвал сдан в аренду кому- то. Отопления в общих коридорах нет.

Добрый день, Подвала нет в доме, чердаки на замке. Оплачиваю за ОДН с января г. При том счетчик электроэнергии общедомовой есть. За месяц на ОДН электроэнергии плачу руб. Как уменьшить оплату. Или судиться за не предоставленные услуги? Сет горит на площадке или в тамбуре,а не в личной квартире!!! Что жильцы 1 и 2 комнатных квартир меньше им пользуются?

Или для них тускнее лампочки горят!! Может они наоборот ещё больше и чаще ползают на площадку. Бред какой то! ОДН должны быть для всех квартир одинаковы,мне не светит света больше,чем жильцу из 1ком. Другие за свои кв. Я временно не проживаю в квартире,светом не пользуюсь,ОДН мне не нужен,зачем я должен оплачивать его?

За тем, что у Вас в собственности есть объект недвижимости в действующем жилом многоквартирном доме, и дом продолжает ресурс потреблять, так устроена система, невозможно перестать отапливать или освещать "вашу часть". А для того, чтобы этого не делать, нужно жить в собственном доме, где один единственный собственник и потребитель - ВЫ. Тут расчетный карман у ИКУ и собственников один и платить за все сверхнормативы все равно собственникам. В случаях с УК, ситуация та же.

Единственный источник их дохода это платежи собственников за оказанную услугу, так как сверхнорматив оплачивает УК, то и качество или объем услуг для собственников так же снижается ввиду недофинансирования.

Если долг за одн накопился за период ,а плата производилась по эл прибору каждый месяц долг накопился из за неплатильщиков как быть? Как я поняла из вышесказанного , уже с А почему же тогда в квитанциях продолжают выставлять плату за ОДН.

Причем суммы разные. Получается, что квадратные метры то увеличиваются, то уменьшаются. Как это понимать? И кто даст ответ? Может пора в прокуратуру обращаться? В доме , кроме лампочек в подъездах и подвале энергоприборов не имеется. А может на нас ложится бремя неплательщиков И мы платим "за того парня"?

Иванова А. Кореновск Краснодарского края? Директор управкомпании авторитетный бизнесмен, ездит на Лексусе с охраной. А вы как хотели? Наш дом не имеет подвала,чердак не освещается в плдьездах света нет. Должны ли мы оплачтвать одн если услуги по ремонту и обслуживанию электроприборов. Должны ли мы оплачтвать одн если услуги по ремонту и обслуживанию электроприборов оплачиваем сами? Квартира имеет вход отдельно от общего подъезда.

Поподает ли такая квартира под одн? А для меня что лампочка в подъезде ярче горит??? От того, что им так легче считать мне не холодно, не жарко.

Почему я должна платить за свет в подъезде больше, только потому что имею квартиру с большей площадью???

Почему за елекро енеигию на одн расчитывают на кв м квартиры а не на квм освещаемого коридора общего пользования? Почему ОДН за эл. Логика проста: вы являетесь собственником квартиры и одновременно владеете частью всего дома. Чем больше площадь вашей квартиры тем весомее Ваш голос при подсчете голосов общего собрания, так как считается в процентах от общей площади дома.

И все остальные расчеты делаются так же, что может быть не очень честно, и вместе с тем справедливо. Ни разу не видел на собрании дома более 30 процентов жильцов. Все остальные заняты делом. Никто никого не избирал. Все решения собраний подделка. Потому,что площадь квартиры-величина постоянная,а число жителей-переменная. Сегодня четверо из однокомнатной,завтра -всего один. Им так проще считать.

Должны ли наниматели оплачивать ОДН и в каком размере? У УК за квартиру социального найма общей площадью 74,5 кв. Зарегистрированы и проживают 5 человек. В платежном документе показан суммарный объем по эл. Правомерно ли это?

Введите текстоплата одн за пл чердака где нет освещ и эл ламп и эл проводки. Это правильно? Это правильно,. Вопрос: должен ли потребитель оплачивать электроэнергию на ОДН дом и кв-ра оснащены приборами учета , если он документально подтверждено не проживает в квартире более полугода?

Плата за электроэнергию на общедомовые нужды: как рассчитывается и можно ли сократить?

Общедомовые нужды с недавнего времени числятся не коммунальными, а жилищными услугами. Такая смена статуса привела к изменениям в оплате услуг ЖКХ.

Каковы в году особенности ОДН? В квитанциях плата за ОДН отныне указывается в строчке о содержании жилья, а не в строчке о коммуслугах, как это было ранее. Какими особенностями в году отличаются общедомовые нужды? Начиная с года, оплата за общедомовые нужды рассчитывается по новым правилам. Такое нововведение обусловлено необходимостью расчетов с учетом реального потребления.

По мнению законодателя, смена статуса услуги позволит начислять оплату только за действительно израсходованные ресурсы. Новый алгоритм расчетов вводился постепенно. За время подготовки к переходу собственники и обслуживающие компании должны были подготовиться к изменениям в оплате. В частности УК должны были провести проверку каждого дома, обнаружить случаи нецелевого употребления коммунальных ресурсов, выполнить работы по повышению энергоэффективности.

Платеж ОДН рассчитывается на основании показаний общедомовых приборов учета, установленных в большинстве МКД, в сравнении с показаниями индивидуальных счетчиков. ОДН представляет собой разницу меж показаниями личных счетчиков, установленных в квартирах жильцов, и общедомовых приборов учета в МКД. Когда в квартире не установлен счетчик, то объем расходованных ресурсов рассчитывается как соотношение квартирной площади к сумме всех площадей общего имущества. Если говорить о предназначении ОДН, то это коммунальные услуги, необходимые для поддержания нормальной жизнедеятельности всего многоквартирного дома.

Пересмотр расчета ОДН объясняется тем, что многие управляющие организации стали списывать в этот раздел собственные долги перед поставщиками ресурсов и иные сторонние затраты. Большая часть собственников недостаточно понимает, что входит в общедомовые нужды.

Общее представление таково, что ОДН это только освещение и отопление подъезда. По водоснабжению на обслуживание и работу отопительной системы Мойку и уборку общих помещений, уход за придомовой территорией. Включать в состав ОДН прочие расходы ресурсов категорически запрещено.

Жильцы не должны платить за общедомовые нужды сверх нормы. На практике это выглядит так, что если часть энергоресурсов теряется в процессе доставки к конечному потребителю по вине УК, то затраты оплачивает управляющая организация. Цель закона позиционирована как создание условий для более эффективной работы в отрасли ЖКХ и улучшение платежной дисциплины. Следствие закона должно было стать начисление платы за пользование коммуслуг, используемых для общего имущества МКД, исходя из реальной величины потребления, рассчитанной по специально определенным нормативам.

Нововведения обусловили исчезновение строки об ОДН из платежных квитанций. Причина была в росте социальной напряженности среди населения и отказе многих собственников от оплаты непонятных расходов. Перечень расходуемых на общие нужды ресурсов приведении в ч. Как же рассчитывается плата за ОДН в году? Существует два варианта расчетов.

В обоих случаях сначала рассчитывается объем израсходованных на общедомовые нужды ресурсов, а затем полученное значение распределяется по лицевым счетам жилых и нежилых помещений. Если МКД оснащен счетчиком, то величина ОДН рассчитывается как разница между показаниями общего и индивидуальных счетчиков. Выявленная разница разделяется меж всеми жильцами дома пропорционально площади занимаемых квартир. Если счетчик в какой-то квартире отсутствует, то расчет осуществляется с применением нормативных показателей по расходу ресурсов на каждого зарегистрированного жильца и площади помещения.

Когда в МКД нет общедомового прибора учета, то объем ОДН определяется посредством умножения установленного местными властями норматива на общую площадь здания. Применяемые нормативы могут отличаться в зависимости от региона.

Из нюансов нового порядка нужно отметить то, что теперь управляющие организации обязаны самостоятельно оплачивать перерасход ресурсов. Это приведет к тому, что УК будут более заинтересованы в своевременном устранении аварий и станут более тщательно следить за перерасходом. Для определения правильных значений специалисты собирают показания по сотням тысяч объектов. В частности учитывается объем поступивших ресурсов по общему счетчику и объем потраченных в индивидуальном порядке ресурсов по личным счетчикам.

Разница считается тем объемом коммунальных ресурсов, который необходим для содержания общего имущества МКД. Сравнение результатов всех проверенных домов позволяет определить средний показатель и утвердить его в качестве единого норматива. Земельный участок ветеранам боевых действийПро выделение земельных участков ветеранам боевых действий смотрите в статье: земельный участок ветеранам боевых действий.

Единого по стране норматива потребления электроэнергии для МКД не существует. Определение показателя зависит от многих факторов, например:. Если сравнивать утвержденные на год нормы в разных регионах, то значения получаются весьма разными. За 1 кв. Своевременно подавать показания по индивидуальным счетчикам Поскольку отсутствие реальных значений ведет к расчету оплаты по нормативам потребления. Официальные нормативы потребления холодной воды по ОДН на примере Ставропольского края колеблются в пределах 0,, кубометра на 1 кв.

Как и в случае с электроэнергией расчет ОДН по водоснабжению основан на разнице показаний общедомовых и индивидуальных счетчиков. Водоотведение на общедомовые нужды в году не может превышать объема воды, израсходованной на ОДН. Кроме электроэнергии и водоснабжения в ОДН включается плата за отопление, поскольку тепло должно поддерживаться не только в квартирах, но и в общедомовых помещениях.

Но в этом случае нельзя определить посредством счетчиков, сколько тепла затрачено на каждое помещение в отдельности. К тому же отопление всегда относится к коммунальным услугам. Независимо от способа управления МКД тепло оплачивается совокупно без разделения на личное и общедомовое потребление. Закреплена эта норма в п.

Для расчета оплаты за отопление в составе ОДН применяется норматив потребления тепловой энергии, который умножается на площадь общих помещений в доме. Полученное значение разделяется на всех жильцов.

Тарифы, утверждаемые региональными властями, публикуются на сайтах управляющих компаний. Публикации подлежат и нормативы потребления по ОДН.

Таким образом каждый гражданин может проверить правильность начисления оплаты. Благодаря этому расчет оплаты за коммунальные услуги становится более прозрачным. Собственник помещения в МКД, зная тарифы на коммунальные ресурсы, может самостоятельно рассчитать плату за личное потребление ресурсов. Зная норматив по ОДН можно сравнить заявленную плату по общедомовым расходом и установить ее соответствие норме или превышение.

В году Правительством утверждено повышение тарифов ЖКХ. Но при учете кризиса в экономике рост тарифов будет весьма умеренным. Превышение показаний общедомового счетчика делится по количеству квартир пропорционально площади помещений. Когда рассчитанный показатель получается выше положенного, то жильцы оплачивают ОДН по утвержденным нормативов, а остаток оплачивается управляющей организацией.

При отсутствии общедомового счетчика порядок практически аналогичен, но в этом случае объемы потребления рассчитываются согласно нормам на человека или объем площади. Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете. Подписаться Не сейчас. Автор публикации: Юрист,. Написать сообщение. В году началась реализация законопроекта, касающегося платежей за общедомовые нужды.

Основные моменты Начиная с года, оплата за общедомовые нужды рассчитывается по новым правилам. С года в квитанциях общедомовые нужды включаются в плату за содержание общего имущества. Что это такое Платеж ОДН рассчитывается на основании показаний общедомовых приборов учета, установленных в большинстве МКД, в сравнении с показаниями индивидуальных счетчиков.

Из чего состоят Большая часть собственников недостаточно понимает, что входит в общедомовые нужды. На самом деле кроме перечисленных затрат в РДН включаются расходы: По электроснабжению Общедомового оборудования и помещений общего пользования По водоснабжению на обслуживание и работу отопительной системы Мойку и уборку общих помещений, уход за придомовой территорией Включать в состав ОДН прочие расходы ресурсов категорически запрещено.

Возникающие нюансы Как же рассчитывается плата за ОДН в году? Как потратить материнский капитал на ремонт квартиры, читайте здесь. По факту это выглядит следующим образом: К оплате предъявляется фактический объем ресурсов Потраченных на содержание общего имущества Полученное значение сравнивается С действующими нормативами Если фактический объем превышает норматив То разница оплачивается за счет УК Жильцы МКД Оплачивают услуги в пределах утвержденных нормативов Электроэнергии Единого по стране норматива потребления электроэнергии для МКД не существует.

Для уменьшения оплаты ОДН по электричеству необходимо: Установить общедомовой счетчик Затраты на который окупаются за несколько месяцев Своевременно подавать показания по индивидуальным счетчикам Поскольку отсутствие реальных значений ведет к расчету оплаты по нормативам потребления Контролировать работу Управляющих организаций Позаботиться о смене старой проводки на новую Что позволяет свести к нулю потери энергии На что расходуется вода Расходы ОДН на холодную воду включают в себя: очистку сетей; потери внутри МКД; расход воды на общие расходы для помещений и придомовых территорий.

Расходы ОДН на горячую воду тратятся на: технологические работы, касающиеся обеспечения действия отопительной системы; сброс воды при ремонте системы отопления; внутридомовые потери. При этом учитываются такие факторы, как: наличие в МКД системы водоотведения; наличие централизованного водоснабжения; типы установленных ванн по объему и т. Другие Кроме электроэнергии и водоснабжения в ОДН включается плата за отопление, поскольку тепло должно поддерживаться не только в квартирах, но и в общедомовых помещениях.

Какие установлены тарифы на год Тарифы, утверждаемые региональными властями, публикуются на сайтах управляющих компаний.

Если общий счетчик присутствует, расчет ОДН будет таким: Снимаются показания общедомового прибора учета. Снимаются показания индивидуальных счетчиков. Определяется разница значений. Полученный показатель сравнивается с нормативом потребления ОДН.

Если величина ОДН не превышает норматива, то она полностью включается в оплату содержания жилья. Ваш рейтинг должен быть не менее для оценки публикации. Поделиться в социальных сетях:. Комментарии 4 Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения.

Популярные Новые Старые. Показать ещё комментарии 4. Владельцев счетчиков ждут изменения с 24 сентября — что нужно знать и как не платить лишнее. Что известно о выплате коммунальных субсидий после 1 октября. Договор управления МКД.

Получая квитанции за коммунальные услуги, многие обращают внимание на отдельную строку ОДН, не понимая при этом, какие расходы она включает и почему этот счет приходит именно собственникам квартир.

Владельцы жилья в многоквартирном доме МКД должны понимать, что такое ОДН, и что входит в эту статью расхода за электричество. Недавним изменением в законодательстве Постановление Правительства РФ от Затраты по электроэнергии на общедомовые нужды ОДНЭ состоят из нескольких факторов.

Это освещение придомовой территории, лестничных площадок, обслуживание лифтового хозяйства и прочее. Всё это в общей сумме для МКД составляет немалые затраты. Какие нормативы потребления электроэнергии на ОДН применяются для расчётов с энергопоставляющей компанией?

От того, как построена система начислений платежей, зависит справедливое перераспределение расходов за электричество между владельцами квартир. Ранее управляющие компании УК многоквартирных домов рассчитывались по ОДН средствами, аккумулированными путём вычитания сумм из коммунальных платежей хозяев жилья. Проконтролировать правильность начислений ОДН каждому собственнику практически было невозможно. Этим пользовались недобросовестные администраторы управляющей организации, совершая махинации с денежными средствами.

С года были введены новые нормативы ОДН по электроэнергии. Они были определены расчётным путём, наиболее приближённым к реальному потреблению электроэнергии на общедомовые нужды. Статьи нового ФЗ Федерального закона выводят из оборота мошеннические схемы, с помощью которых производилось необоснованное повышение затрат на ОДН по электроэнергии, в отличие от реальных. Производились изъятия денежных средств из сумм платежей жильцов не только в городе, но и в крупных населённых пунктах на всей территории РФ.

Нововведения заставили управляющие администрации считаться со строгими правилами учёта, контроля и экономии электричества. В структуру ОДН входят все расходы электроэнергии, кроме квартирного потребления:. Потерями электроэнергии в сетях считают разницу между входящим объёмом электрического тока и его учтённым потреблением внутри дома. Потери ложатся дополнительной оплатой на ОДН по электроэнергии. Причины, вызывающие внутридомовую утечку тока:. Снизить потери в сетях можно только заменой старой электропроводки на новые провода, сечение которых соответствуют нагрузке, а также сменой изношенного электрооборудования на более современные приборы.

Помимо внесения платежей за потреблённое электричество согласно показаниям индивидуальных электросчётчиков, жильцы МКД несут расходы на ОДНЭ. В квитанционных книжках на коммунальные услуги для владельцев жилья внесена специальная строка ОДН. Плата за потреблённую электроэнергию по ОДН для одной квартиры в многоэтажном доме определяется по формуле:. За последние несколько лет собственники жилья некоторых МКД стали замечать необоснованный рост величины платежей на ОДН по электричеству.

Это вызвано тем, что между непосредственным потребителем и поставщиком электрического тока находится посредник — управляющая компания УК МКД. Размер норматива зависит от качества электротехнического оборудования дома, его этажности. Нормативы в каждом регионе России устанавливают местные органы власти.

Они представляют единичную величину на 1 м2 площади, относящуюся к помещениям коммунального назначения и придомовой территории. Новыми правилами расчёта ОДНЭ практически исключается самовольное повышение размера оплаты по этой статье расходов.

Ранее УК сама производила платежи энергоснабжающей компании, теперь расходы на ОДНЭ несут владельцы квартир по специальной строке в квитанции. Расчёт этой статьи расходов основан на нормативе, принятом региональной государственной администрацией. В разных территориальных образованиях РФ показатели сильно различаются.

Чтобы посчитать ОДН, нужно учитывать ряд факторов:. Исходя из этих данных, формируется норматив, на основании которого производятся начисления ОДНЭ в квитанции. С начала года за ОДН по электроэнергии платят по региональным нормативам. Теперь, если расход электричества меньше норматива, то плату вносят по факту потребления. Ниже приведена таблица нормативов в некоторых областях и республиках России, установленных местными органами власти с Расчёт производится просто.

За основу берут общую площадь МКД, включая помещения коммунального пользования и квартиры. В расчёт вводят установленный тариф конкретного региона. В расчёт принимают показания ОДПУ и индивидуальных электросчётчиков. Если в МКД общедомовой счётчик отсутствует, то подсчёт производится по другому варианту. Ниже приведены примеры расчётов ОДН по электроэнергии. Существуют две формулы подсчёта, как платить за ОДН по электроэнергии. Одна из них — это вариант, как рассчитывается ОДН без общедомового счётчика электроэнергии.

Вторая формула расчёта ОДН по электроэнергии основана на показаниях общедомового прибора учёта расхода электроэнергии:. Нужно ли устанавливать общедомовой прибор учёта электроэнергии, покажет сравнительный анализ затрат на ОДН по электроэнергии при его наличии или отсутствии.

Результат всегда будет в пользу установки общедомового прибора учёта. Отрицательная величина ОДН за электроэнергию складывается в том случае, если общедомовой счётчик зафиксирует потреблённый объём электричества меньше суммированных показаний квартирных приборов учёта. Это происходит по причине отсутствия электросчётчиков у нескольких владельцев жилья, которые оплачивают ОДНЭ по нормативу. Отрицательный баланс электропоставляющая компания гасит перерасчётом, отталкиваясь от количества жильцов или общей площади каждой квартиры.

Количество жильцов составляет человек. Полученный результат умножают на количество жильцов каждой квартиры. В отсутствие общего прибора учёта электроэнергии в МКД, подсчёт ОДН производится согласно утверждённым новым нормативам. Формула расчёта выглядит так:. Определив долю ОДН каждого владельца жилья, управляющая администрация добавляет её к данным электросчётчика, если он есть. Когда нет прибора, долю прибавляют к нормативу, что отражается в отдельной строке ОДН квитанции.

Практика показывает, что значительную экономию затрат на электроэнергию приносит установка электросчётчиков. В расчётах без счётчика заложен большой запас сверхнормативного потребления электричества.

Если в квартире нет счётчика, то хозяину жилья МКД нужно обратиться в энергоснабжающую компанию, о чём заключают соответствующий договор.

Собственник квартиры может сам приобрести электросчётчик или воспользоваться услугами поставщика электроэнергии. Приобретённая модель прибора учёта должна быть сертифицирована заводом-изготовителем, что подтверждается сопроводительной документацией — паспортом на изделие. После обращения в управляющую компанию с заявлением об установке прибора учёта расхода электрического тока принимается решение о вызове электрика.

Перед установкой гасится задолженность по оплате за электричество. Новый счётчик имеет нулевые показания. Если какие-то данные есть на табло, то это отмечается в специальном документе. Во МКД квартирные электросчётчики помещены в щитовые шкафы на лестничных площадках. Со временем приборы учёта расхода электроэнергии могут ломаться.

Замену такого счётчика производит электромонтёр управляющей администрации. Специалист обладает правами проверять, устанавливать и ремонтировать контролирующее электрооборудование.

Хозяин жилья, заметив поломку счётчика или повреждённую пломбу, обязан в срочном порядке сообщить об этом управляющей компании. Мастер этой организации демонтирует старый прибор, установит новый электросчётчик и опломбирует его.

Электромонтёр должен быть аттестован, иметь допуск на проведение ремонтных работ электрического оборудования МКД. Об этом свидетельствует наличие у электрика соответствующего удостоверения. Обратите внимание! Если счётчик считается прибором индивидуального пользования, то все расходы по восстановлению электроснабжения квартиры несёт её владелец. Если жильё числится муниципальной собственностью, то замена электросчётчика производится за счёт муниципалитета.

Львиную долю затрат на ОДН по электроэнергии составляют траты электроэнергии на освещение в подъездах и придомовой территории. Затем следуют в порядке убывания энергозатраты эксплуатации насосов горячего водоснабжения и отопления, функционирование лифтового хозяйства. Незначительную долю расходов электрического тока занимает подключение электротехники во время ремонта в нежилых помещениях МКД. Понятно желание собственников жилья в многоквартирном доме уменьшить затраты на ОДН по электроэнергии.

Вот несколько советов, как их уменьшить:. Дополнительная информация. Установка датчиков движения в нежилых помещениях МКД Германии приняла массовый характер ещё в х годах прошлого века. Это дало существенный эффект экономии затрат по электричеству для владельцев квартир. Некоторые недобросовестные управляющие компании присылают собственникам МКД платёжные квитанции, где плата начислена по старым нормативам. Чтобы вернуть незаконно востребованную плату или компенсировать эту сумму в последующих платежах, нужно обратиться в управляющую компанию с заявлением о перерасчёте ОДН согласно новым нормативам и тарифам.

Заявление составляется активом собственников жилья многоквартирного дома. В нём указываются суммы платежей по ОДН за те месяцы, когда начисления не производились согласно действующим нормативам.

Наряду с этим, в заявлении указывается реальный расчёт затрат на ОДН по электроэнергии за данный период. Согласно действующему законодательству, администрация компании обязана сделать перерасчёт и компенсировать необоснованные суммы платежей. На собрании жильцов нужно избрать активистов, которые бы смогли осуществлять контроль показаний ОДПУ и показаний квартирных электросчётчиков. Как правило, такой способ действий отбивает охоту у управляющей компании злоупотреблять незаконными начислениями на общедомовые нужды за потреблённую электрическую энергию.

Что такое ОДН. Что такое коммерческий учет электроэнергии. Снятие показаний с электросчётчика. Знакомство с пиковыми и другими зонами тарификации электроэнергии. Счетчики электроэнергии: как узнать номер, класс точности и тип прибора.

Пример расчёта ОДН.

Что такое ОДН за электроэнергию?

Владельцы жилья в многоквартирном доме МКД должны понимать, что такое ОДН, и что входит в эту статью расхода за электричество. Недавним изменением в законодательстве Постановление Правительства РФ от Затраты по электроэнергии на общедомовые нужды ОДНЭ состоят из нескольких факторов.

Общедомовые нужды с недавнего времени числятся не коммунальными, а жилищными услугами. Такая смена статуса привела к изменениям в оплате услуг ЖКХ.

Почему тарифы на центральное отопление и электроэнергию самые высокие по сравнению с другими видами услуг? Такое положение напрямую связано с огромными потерями в сетях этих коммунальных ресурсов и отсутствием возможности оперативной локализации проблемного участка. То есть, потери изначально закладываются в тарифы для потребителей. Учитывая текущие реалии, возникает ряд вопросов к расчету ОДН по электроэнергии, попробуем найти на них ответы. Проще всего объяснить значение данного термина на примере. Допустим, имеется типовой многоквартирный дом, подключенный к электроснабжению. Общий расход в данном случае будет включать в себя следующие составляющие:. Расход по первому пункту определяется по показаниям индивидуальных счетчиков. Для второго производится специальный расчет, результаты которого отражаются в соответствующей графе квитанции коммунальных платежей.

Общедомовые нужды с недавнего времени числятся не коммунальными, а жилищными услугами. Такая смена статуса привела к изменениям в оплате услуг ЖКХ. Каковы в году особенности ОДН? В году началась реализация законопроекта, касающегося платежей за общедомовые нужды. В квитанциях плата за ОДН отныне указывается в строчке о содержании жилья, а не в строчке о коммуслугах, как это было ранее. Какими особенностями в году отличаются общедомовые нужды? Основные моменты. Начиная с года, оплата за общедомовые нужды рассчитывается по новым правилам. Такое нововведение обусловлено необхо.

Минстрой объяснил, как платить за общедомовые нужды

Обычно суммы там небольшие, желания разобраться, откуда они берутся — не вызывают. Но бывает и наоборот. Плата за свет на ОДН выходит сопоставимой с платой за квартирное потребление. Почему так получается и можно ли снизить эти платежи? На эти вопросы потребителям Барнаула ответил глава местных городских электросетей Иван Василиади. Вопрос: У нас довольно старый дом, плата за ОДН высокая.

Оплата за общедомовые нужды в 2020 году

.

.

.

.

.

Комментарии 3
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. akbechowe

    Пусть станут шире навыки и знанья,

  2. bankplemca

    Ну я вот тяжело было с финансами, не мог скинуться на ремонт (сумма великоватая была для меня), так с малыми своими ходили и принимали участие в ремонте в школе! выносили переносили мешали подавали ставили сгружали загружали подметали мыли и т.д. заодно и пацаны мои к полезному труду приобщались, авторитет себе зарабатывали у учителей! главное хотеть! родкомитет пошел нам на встречу, никто нас не упрекал! и пацаны выросли толковыми, никто их не гнобил такими тортиками ! родители этой девочки пошли на принцып соответственно и получили! а вот то, как мастерски они шумиху раскрутили это о них и красноречиво говорит! ха ха! позорище то какое! ну были б адэкватными то б сказали: . у нас нет пока работы, . у нас маленькие доходы, . у нас больные родители, . давайте мы своим трудом в школе компенсируем эти взносы такие обстоятельства сложились поможем окна помыть мебель переставить генуборку сделать паркет напастовать! они пошли на принцып!

  3. Савелий

    Трахайтесь при свидетелях, ну или при нотариусе сразу :))

© 2018-2021 sb-start.ru